Vraag:
Kan een satelliet in LEO de massaverdeling "pompen" of veranderen om een ​​voorwaartse impuls te krijgen?
Muze
2018-10-26 03:58:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Net als met je voeten pompen op de schommel van een kind, kan een satelliet op en neer langs een paal rennen om een ​​voorwaartse impuls te produceren?

Rode stippen is de positie van de satelliet die op en neer langs de pool loopt in een elliptische baan om de aarde. De paal gebruikt aan elk uiteinde zonneschoepen om verticaal ten opzichte van de aarde te blijven. De paal kan magnetische beknelling gebruiken om de satelliet op te hangen zonder aanraken of bewegende delen bij het op en neer bewegen van de paal, vergelijkbaar met een monorail.

enter image description here

enter image description here

Hmm ... een ruimtevaartuig met een * dynamisch quadrupoolmoment * ... hoe interessant! Het hele ding samen (punt plus staaf) is "de satelliet", en het hele ding heeft één massamiddelpunt, maar de punt-plus-staaf-satelliet zal nu de verdeling van massa rond dat centrum variëren. Er zijn zeker enkele interessante mogelijkheden om op een slimme manier getijdeneffecten en / of de grote J2 van de aarde te gebruiken; Per slot van rekening krijgt de enige natuurlijke satelliet van de aarde zichzelf langzaamaan een boost. Hmm ...
@uhoh zijn we op zoek naar een compleet ruimtevaartuig, of om een ​​theoretisch concept te bewijzen? Als we gewoon aannemen dat het ruimtevaartuig zijn positie op de stang kan beheersen, denk ik niet dat de implementatiedetails ENIGE gevolgen hebben voor de kwestie voor dat specifieke onderwerp.
@uhoh De langzame ontsnapping van de maan van de aarde is een gevolg van getijdenkrachten; de maan is massief genoeg om het tij te laten stijgen; vanwege de fasering van de getijdenpieken (massaherverdeling op het aardoppervlak) is er een koppel dat werkt om het impulsmoment over te brengen van de rotatie van de aarde naar de baan van de maan. Het werkt alleen vanwege de grote massa van de maan, en zelfs dan alleen over astronomische tijdschalen. Geen effect dat nuttig kan worden overgedragen op een kunstmatige satelliet.
@uhoh mijn opmerking had betrekking op de jouwe van 2018-10-26 0: 13: 01Z. Ik heb uw punt misschien verkeerd begrepen; het punt dat ik wilde maken, is dat geen enkele kunstmatige satelliet zal doen wat de maan doet, d.w.z. zijn eigen baan verhogen door een vloed op aarde te laten stijgen.
@AnthonyX Ik ben het met u eens dat de baan en het opheffingsmechanisme van de maan zonder twijfel een slecht of op zijn minst ontoereikend model is voor dit probleem. Deze moet om verschillende redenen als een afzonderlijk probleem worden behandeld.
Twee antwoorden:
Organic Marble
2018-10-29 00:52:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ik ga de vraag beantwoorden zoals gevraagd, de opmerkingen negerend.

Het systeem in kwestie is een bol die doorboord is door een staaf. Een intern mechanisme werkt om de twee delen ten opzichte van elkaar te verplaatsen.

Laten we eens kijken naar de twee beperkende gevallen - massaloze staaf en massaloze bol.

enter image description here

Voor de massaloze bol, de cg (rode ster) bevindt zich in het midden van de staaf, hij blijft waar hij is en de bol schuift op en neer ten opzichte van de c.g. (dit is wat je in de vraag hebt getekend) Voor de massaloze staaf, de c.g. bevindt zich in het midden van de bol en de staaf schuift op en neer ten opzichte van de c.g.

Je hebt geen informatie verstrekt over de relatieve massa van de objecten. Maar elke combinatie van massieve objecten zal resulteren in een geval tussen deze twee. De c.g. zal blijven waar het is, en de objecten zullen eromheen bewegen; hoeveel hangt af van hun relatieve massa.

Het is de c.g. dat in een baan is, en twee objecten rond hun c.g. kan niets doen om die baan te veranderen. Alleen de toepassing van een externe kracht kan dat doen.

Hoe zit het met het slingerende kind? Hij trekt aan de kettingen . Dat is een externe kracht.

enter image description here

Ik verzoek u dringend dit artikel over schommelen te lezen (waar de afbeelding vandaan kwam), het is erg interessant en legt het goed uit.

De commentaren hebben het over quadrupoolmomenten, getijdekrachten, enz., maar ik denk niet dat dat is waar je echt naar vroeg. Dat is tenminste niet wat de vraag zelf zegt.

"Alleen de toepassing van een externe kracht kan dat doen." Kun je aangeven waarom de baan van de maan de hele tijd verder van de aarde af beweegt zonder een externe kracht? Ik denk dat dit antwoord een oversimplificatie is. Ook "quadrupool moment" is gewoon een manier om te vermelden dat de bal plus staaf momenten heeft. Het is niet iets dat aan het probleem wordt toegevoegd, het is gewoon een manier om het probleem te beschrijven.
In beide limietgevallen is de massaverdeling van het systeem (de staaf en de bol) ten opzichte van het massamiddelpunt vast en kan deze niet worden gewijzigd. Maar het * kan * worden veranderd als zowel de staaf als de bol massa hebben, en dat is het hele punt om ze ten opzichte van elkaar te verplaatsen. Dus het feit dat de baan niet kan worden gewijzigd in uw limietgevallen, betekent niet dat deze in het algemene geval niet kan worden gewijzigd.
@Litho heeft gelijk, maar toch beantwoordt dit de oorspronkelijke vraag. Ik denk dat iedereen hier oké is om het te generaliseren, om alle mogelijke mechanismen aan te pakken die het doel van versnelling zonder reactiemassa kunnen bereiken.
Litho
2018-11-03 14:08:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

In theorie kun je de baan van je ruimtevaartuig veranderen zonder reactieve massa te verbruiken, gewoon door de onderdelen ten opzichte van elkaar te verplaatsen. Laten we in plaats van een staaf en een bol eens kijken naar een staaf en twee identieke bollen die er langs kunnen bewegen, en laten we aannemen dat de bollen altijd symmetrisch ten opzichte van elkaar bewegen. In plaats van de staaf naar de aarde gericht te houden, laat je hem zijn richting in een traagheidsframe houden.

Als de staaf loodrecht op de richting naar het midden van de aarde staat, verplaats je de bollen van het midden van de staaf naar de randen. Op deze manier eindigen de bollen iets verder van het centrum van de aarde dan ze waren, waardoor hun potentiële energie toeneemt. Omdat de bollen symmetrisch bewegen, verandert de positie van de staaf niet, dus zijn potentiële energie verandert ook niet.

Later, wanneer de staaf naar het midden van de aarde is gericht, verplaatst u de bollen van de randen van de staaf terug naar zijn centrum. Als de massa van elke bol $ m $ is, is de lengte van de staaf $ 2l $ , en de afstand tot de het midden van de staaf ten opzichte van het midden van de aarde is $ R $ op dit moment verandert de totale potentiële energie van de bollen van $ - \ mu m (\ frac {1} {R + l} + \ frac {1} {Rl}) $ naar $ - \ frac {2 \ mu m} { R} $ , waarbij $ \ mu $ de zwaartekrachtparameter van de aarde is. En we kunnen zien dat $$ - \ mu m (\ frac {1} {R + l} + \ frac {1} {Rl}) = - \ frac {2 \ mu m R} {R ^ 2-l ^ 2} < - \ frac {2 \ mu m} {R}, $$ zodat de potentiële energie weer toeneemt.

Door dit nogmaals te herhalen en nogmaals, je kunt je ruimtevaartuig naar een hogere baan brengen. Het zal natuurlijk erg langzaam zijn, tenzij de lengte van de staaf vergelijkbaar is met de straal van de baan.

Bewerken: uhoh heeft erop gewezen dat naarmate de baan van een ruimtevaartuig stijgt, zijn baanimpulsmoment toeneemt, dus dit antwoord lijkt de wet van behoud van impulsmoment te overtreden.

De antwoord gaat ervan uit dat de oriëntatie van het ruimtevaartuig in een traagheidsframe constant blijft. Het ruimtevaartuig is echter niet sferisch symmetrisch, en de zwaartekracht van de aarde oefent er koppel op uit. Als het ruimtevaartuig bijvoorbeeld in de onderstaande afbeelding linksboven of rechtsonder staat (niet op schaal), is het koppel in de richting tegengesteld aan de richting van de orbitale rotatie, aangezien de kracht die inwerkt op de voorwaartse beweging. wijzende (ten opzichte van de orbitale beweging) bol is kleiner dan de kracht die inwerkt op de naar achteren wijzende bol.

enter image description here

En het effect van dit koppel wordt niet teniet gedaan door het tegengesteld gerichte koppel in andere delen van de baan: wanneer het ruimtevaartuig zich rechtsboven of linksonder bevindt en het koppel in dezelfde richting is als de orbitale rotatie, de omvang is kleiner, aangezien de bollen dicht naar het midden worden getrokken. Dus het effect van het koppel stapelt zich in de loop van de tijd op, en om zijn oriëntatie constant te houden in een traagheidsframe, moet het ruimtevaartuig een manier hebben om dit koppel te compenseren. Dit compenserende koppel verklaart de toename van het totale impulsmoment van het ruimtevaartuig. (Of, als er geen compensatie is, vindt deze toename van het orbitale impulsmoment plaats samen met de tegenovergestelde verandering in de rotatie van het ruimtevaartuig rond zijn middelpunt, zodat de totale am blijft constant. Ik bedoel, de procedure die hier wordt beschreven, vereist geen oriëntatie om constant te blijven, vereist het alleen dat het ruimtevaartuig soms 'horizontaal' is en soms 'verticaal'. Maar ik denk dat als we het koppel niet proberen te compenseren, het ruimtevaartuig altijd naar de aarde zal wijzen, dus de procedure zal niet meer van toepassing zijn. Aan de andere kant verandert het bewegen van de bollen langs de staaf het traagheidsmoment van het ruimtevaartuig, en daarom verandert de rotatiesnelheid, dus wat aanvullende analyse is nodig om erachter te komen wat er in dit geval gebeurt.)

Hoe kan het ruimtevaartuig het koppel compenseren? In theorie kan het het met reactiewielen. Natuurlijk zouden alle realistische reactiewielen snel verzadigd raken, voordat een significante verandering in de baan optreedt, maar ik heb vanaf het begin gezegd dat deze hele benadering niet praktisch is. Het doel van het antwoord was om aan te tonen dat het verhogen / verlagen van de baan zonder de reactiemassa te verlengen in principe mogelijk is, niet dat het in de praktijk uitvoerbaar is.

Of, zoals Muze suggereert, men kan zonnevleugels gebruiken om de oriëntatie te behouden. Maar bij deze benadering moet men ervoor zorgen dat de zonnedruk de verandering van baan niet teniet doet.

Dit is een interessante oplossing voor een sferisch zwaartekrachtveld en vereist geen $ J_2 $, maar er kan hier een probleem zijn. Door de bollen van het midden naar de randen te verplaatsen, blijft het zwaartepunt in het midden van de staaf, maar * niet het zwaartepunt * omdat de zwaartekracht niet uniform is. De truc die het $ (\ frac {1} {R + l} + \ frac {1} {Rl}) \ ne \ frac {2} {R} $ ding wiskundig de moeite waard maakt, negeert dat dit het * zwaartepunt * is in plaats van het massamiddelpunt dat in een bepaalde baan zou blijven. Ik ben bang dat dit een oplossing van het type eeuwigdurende beweging is. Ik ben echter niet 100% zeker.
Ik denk nog steeds dat het gebruik van de sterke $ J_2 $ van de aarde met een gemoduleerd quadrupoolmoment misschien wel het beste mechanisme is, maar ik ben hier ook nog niet 100% zeker van ...
@uhoh Over het zwaartepunt: maakt het uit? Tijdens de gebruikelijke orbitale beweging van het stijve lichaam is de totale energie (potentieel + kinetisch) constant. Tijdens deze manoeuvres neemt het toe. Dus het zal in de loop van de tijd toenemen. Of bedoel je dat het zo kan toenemen dat bijvoorbeeld een cirkelvormige baan niet cirkelvormig blijft; in plaats daarvan wordt zijn periapsis lager, terwijl zijn apoapsis hoger wordt? Ik zou verwachten dat, aangezien we de bollen naar het midden verplaatsen op twee tegenoverliggende punten van de baan, de effecten op de vorm van de baan elkaar teniet zouden doen. Maar misschien niet.
@uhoh Het is geen perpetuum mobile, de extra energie komt van het mechanisme dat de bollen beweegt. Het werkt tegen de zwaartekracht van de aarde. Over het gebruik van $ J_2 $ efficiënter zijn: heel goed mogelijk. Zoals ik al zei, is de procedure die ik voorstelde * erg * traag, tenzij je een * enorm * ruimtevaartuig bouwt.
Met je sferisch symmetrische aarde is het onmogelijk om impulsmoment uit te wisselen. In jouw scenario verandert het impulsmoment van de satelliet, maar dat van de aarde niet, wat het behoud van impulsmoment lijkt te schenden. Dus ik zie niet in hoe uw voorgestelde mechanisme kan werken. Met $ J_2 $ kun je impulsmoment uitwisselen met de rotatie van de aarde om zijn eigen as.
@uhoh Men moet rekening houden met het impulsmoment van de aarde, niet met het impulsmoment van de aarde. zijn centrum, aangezien het centrum enigszins beweegt als gevolg van de aantrekkingskracht van de satelliet, maar w.r.t. van het gemeenschappelijke massamiddelpunt van de aarde en de satelliet, en het verandert. Wanneer de bollen zijn uitgeschoven en de staaf onder een hoek (noch uitgelijnd noch loodrecht) op de richting naar de aarde staat, is de resulterende kracht waarmee de satelliet op aarde werkt niet helemaal uitgelijnd met de richting tussen de massamiddelpunten van de aarde en de satelliet. , dus het verandert het impulsmoment van de aarde tov hun gemeenschappelijke zwaartepunt.
@uhoh D.w.z. het impulsmoment van de "baan" van de aarde rond de gemeenschappelijke CoM van de aarde en de satelliet verandert op dezelfde manier als hoe het impulsmoment van de baan van de maan verandert als gevolg van getijden op aarde. (Het verschil is natuurlijk dat de maan de getijden op aarde veroorzaakt, terwijl de satelliet zijn eigen "getijden" controleert.)
Nee, wat er met de maan gebeurt, is * anders * dan wat er in je antwoord gebeurt. Zodra je het woord "getijden" gebruikte, ben je naar een vervormde, niet bolsymmetrische aarde verhuisd. * Het is het koppel op dat quadrupoolmoment * waardoor * de rotatiesnelheid van de aarde om zijn as * verandert, waardoor de maan kan bewegen. Appels en sinaasappels.
Laten we [deze discussie voortzetten in de chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/85273/discussion-between-litho-and-uhoh).
@Litho Ik denk dat dit mogelijk is. Ja, de aarde is niet symmetrisch en de baan ook niet en de maan is een bestuurder en geen remmer. Ik heb geen enkele wiskunde gezien die dit model tegenspreekt. In een symmetrische elliptische langwerpige baan en / of gebruikmakend van de aarde uitstulping bij nadering als de satelliet als deze dichter bij de aarde komt, zou hij de 2 gewichten samen TREKKEN en DRUKKEN omdat de afstand van de satelliet tot de aarde lateraal momentum kan creëren, maar ik ben niet zeker, daarom heb ik de vraag gesteld. Ik weet zeker dat er misschien ook een manier is om het gewicht te verdelen om ook de zwaartekracht van de maan als extra gradiënt te gebruiken.
@uhoh Perpetuum mobile wordt vaak getagd met apparaten die niet volledig worden begrepen en die vaak worden misbruikt. In theorie zou de energie om de motoren te bewegen om de gewichten per ongeluk te verplaatsen de satelliet voortstuwen. Er zou nog steeds een energiebron zijn zoals zonne-energie.
Ook als je naar de gekoppelde vraag kijkt, heeft deze 5 gewichten, verstelbare paal en zonneschoepen. enz. Ik schreef deze vraag om zo eenvoudig mogelijk te zijn.
Uw analyse is onjuist. De bollen kunnen niet symmetrisch bewegen als de staaf verticaal is, omdat ze elk een andere zwaartekracht voelen, dus een gelijkwaardige kracht op beide zal de twee massa's niet over dezelfde afstand verplaatsen. Je eindigt met beide in het zwaartepunt, * niet * in het massamiddelpunt, en de potentiële energie gaat niet omhoog.
@Chris Het mechanisme dat de bollen beweegt, hoeft er geen gelijke krachten op uit te oefenen. Het zou de snelheid van hun bewegingen ten opzichte van de staaf kunnen regelen. De bollen hebben bijvoorbeeld tandwielen aan de binnenkant, de staaf heeft tandwielen en het mechanisme regelt de rotatiesnelheid van het tandwiel.
@Chris Zelfs als het mechanisme gelijke krachten op de bollen uitoefent, hangt het verschil in grootte van de totale krachten die op de bollen inwerken (zwaartekracht + mechanisme) niet af van de grootte van de kracht van het mechanisme, dus als het mechanisme snel genoeg werkt, dan is het het punt waar de bollen samenkomen, kan willekeurig dicht bij de positie van de CoM van het systeem liggen op het moment dat het mechanisme begint te werken. (Zolang we natuurlijk de Newtoniaanse mechanica toepassen. Als we relativistische snelheden hanteren, zal dat de zaken compliceren.) Het hoeft niet de originele CoG van het systeem te zijn.
@Chris Of je kunt het als volgt bekijken: de beweging van de CoM van het systeem volgt de tweede wet van Newton, $ F = Ma $, waar $ M $ de totale massa van het systeem is (bollen en staaf) en $ F $ de totale externe kracht (dwz zwaartekracht) die op het systeem inwerkt. Aangezien $ F $ beperkt is, kan, als de tijd van het werk van het mechanisme willekeurig klein is, de verticale verplaatsing van de CoM gedurende deze tijd ook willekeurig klein worden gemaakt.
@Litho Het * moet * gelijke krachten op hen uitoefenen, aangezien de staaf door constructie massaloos is, en dus door eenvoudige toepassing van de wetten van Newton zijn de krachten gelijk. Als de staaf * niet * massaloos is, kunt u het zwaartepunt van de twee massa's verplaatsen, maar alleen door het zwaartepunt van de staaf in de tegenovergestelde richting te verplaatsen. De afstand vanaf het middelpunt van de aarde waarop de twee bollen elkaar ontmoeten, is, als je de wiskunde correct uitvoert, onafhankelijk van de grootte van de kracht.
@Chris Laat die wiskunde dan zien.
@Litho Er zouden een serie gewichten zijn op een 0,5 km lange paal gemaakt van zonnevleugels in plaats van massaloze ballen. zie gekoppelde vragen.
[Verkeerde fysica in geaccepteerd antwoord, wat te doen? (als er iets is)] (https://space.meta.stackexchange.com/q/1093/12102)
@uhoh Ik heb hierover nagedacht. Er is nog steeds een perigeum en een apogeum dat de satelliet 2 keer dicht bij de aarde brengt. Als de satelliet de aarde nadert, worden de twee gewichten ingetrokken en vervolgens weer uitgezet op het toppunt van het apogeum en het perigeum van de satelliet. De energie wordt vergroot en de natuurlijke baan verandert, waardoor een lateraal momentum ontstaat. Ik wou dat ik wat wiskunde kon laten zien.
@uhoh Ik heb uitbreiding toegevoegd over behoud van impulsmoment.
@Litho oke bedankt voor de ping! Ik zal het doorlezen en ook nog wat nadenken. Ik denk dat je het hebt over een uitwisseling tussen het baanimpulsmoment van het ruimtevaartuig (rond het midden van de aarde) en het rotatie-impulsmoment van het ruimtevaartuig (rond het midden van het ruimtevaartuig) en het verlaten van het rotatie-impulsmoment van de aarde (rond het midden van de aarde) ongewijzigd. Ik weet niet zeker of het zo werkt. Ik denk dat wanneer je impulsmoment behoudt, alle componenten allemaal moeten worden gedefinieerd rond * één rotatiecentrum *.
Juist, de rotatie van de aarde wordt niet beïnvloed. Ongeveer hetzelfde centrum: er is een stelling dat het totale impulsmoment van een systeem w.r.t. een of andere oorsprong is gelijk aan de som van de a.m. van de CoM w.r.t. deze oorsprong (dat wil zeggen, het impulsmoment dat het systeem zou hebben als al zijn massa geconcentreerd was op de CoM en het met dezelfde snelheid bewoog) en de a.m. w.r.t. zijn CoM. Dus de totale a.m. van de spacecratf w.r.t. Het centrum van de aarde is de som van zijn baan a.m. w.r.t. Het centrum van de aarde en zijn roterende a.m. w.r.t. zijn CoM. En op dit bedrag passen we de beschermingswet toe.
Dus je antwoord gaat over het gebruik van een bestaande, eerder meegegeven rotatie van het ruimtevaartuig om zijn baan iets te verhogen. Eens uitgeput, zou het opvoeden ophouden? Dat is anders dan hoe het pompen van een schommel werkt. Zowel jij als je swing zijn aanvankelijk in rust. Energie zit in de lunch die je net hebt gegeten, en momentum is nul. Je pompt om het momentum uit de aarde te "trekken". In dit antwoord moet het ruimtevaartuig van tevoren worden "opgewonden", anders kan het niet omhoog komen als ik het goed begrijp.
@uhoh Het ruimtevaartuig kan starten met een niet-roterend wiel en vervolgens een motor gebruiken om het na verloop van tijd te laten draaien om zijn houding te behouden. Maar na een tijdje zal het draaien tot de maximale snelheid die de motor kan aanhouden, dus als het ruimtevaartuig de bollen probeert te gebruiken om daarna zijn baan te verhogen, zal het zijn houding niet kunnen behouden. En het zal gebeuren vóór een significante verandering in de baan: het veranderen van de straal van de baan met $ \ Delta R $ terwijl de houding behouden blijft, zou betekenen dat de randen van het wiel moeten bewegen met de snelheid in de orde van grootte van $ v \ Delta R / r $, waar ...
(vervolg) ... $ v $ is de orbitale snelheid van het ruimtevaartuig en $ r $ is de straal van het wiel.


Deze Q&A is automatisch vertaald vanuit de Engelse taal.De originele inhoud is beschikbaar op stackexchange, waarvoor we bedanken voor de cc by-sa 4.0-licentie waaronder het wordt gedistribueerd.
Loading...